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¿PARODIA?... De Mi Yo... No OTAKU
Todo comenzó cuando estaba dispuesto a disfrutar de una gran serie americana llamada 24, cuando surgió el comentario de que como era ¡posible que yo viera esas series, si yo soy un OTAKU!. Bien, yo no me considero a mí mismo un fan del anime. De hecho, no me gusta demasiado el anime salvó honrosas excepciones, pero lo cierto es que, si hay gente que odia al anime, no es sólo por prejuicio o una absurda tendencia anti-japonesa de parte de los críticos al género. De hecho, son los propios otakus quienes con sus propias actitudes y “exigencias de lo que debe tener un anime” son quienes terminan ahuyentando al grueso del público, quedándose en la marginalidad. Por eso, creo que sería bueno repasar lo que yo creo son los 5 puntos de la cultura otaku (exigidos por los mismos otakus)que están arruinando el anime.
1.- SEXO mas VIOLENCIA: ¿Por qué será? me pregunto yo, que los animes más populares, tienen que incluir como mínimo, altas dosis de violencia, sangre, desnudos (principalmente femeninos) No es que tenga algo en contra de la violencia o el sexo si apoyan a la trama, pero estas series o miniseries rebasan el límite: Su trama gira en torno al sexo y la violencia.
De hecho, no me sorprenden las críticas de parte de preocupados padres de familias quienes reclaman que es material inapropiado para sus niños, si consideramos que hasta bodrios descerebrados y con tanto valor educativo como Vampire Hunter D son considerados como “obras de arte”. ¿Significa eso que Japón sólo sabe producir ese tipo de historias? No, pero son eso lo que los distribuidores extranjeros se interesan más en consumir, correspondiendo así al pedido ávido de otakus quienes desean ver más escenas de este genero que Disney (o alguna persona decente) jamás mostrarían en sus dibujitos, y tampoco sorprende que a los que le gustan como “Violence Jack” sean también aficionados al cine americano de terror gore.
Culpo de ello al infame autor Go Nagai, y el fue el primero en introducir violencia y sexo en historietas….¡para niños de primaria!
¡DEGENERADO!
Sí, ese mismo que sonríe en la foto. Noten la maldad que se desprende en su mirada.
2-La degradación de la mujer: No es que sea feminista ni nada por el estilo, pero más de una serie de anime me ha parecido insultante el modo en que la mujer la degradan hasta convertirse en un tipo de “mascota”(retrasada, exageradamente adorable, siempre dispuesta a dar sus “servicios”…)Sabía que la cultura japonesa es de por sí machista, pero estos tipos se están pasando de la raya. Ahora la moda es poner series en donde un montón de mujeres persiguen a un solo hombre (esas benditas fantasías) y por lo general hay una que siempre anda vestida de mucama y siempre se refiere al tipo en cuestión como su “amo, señor y dueño”. Eso sí, los guionistas no saben explicar ni la trama pero si se las ingenian para incluir escenas candentes en cada episodio.
No pueden hacer argumentos coherentes, pero ese tipo de cosas sí que saben hacer los guionistas del anime.
Quizá por eso son loables los esfuerzos de Hayao Miyazaki por cambiar esto, con heroínas que tienen mayor personalidad que la de ser la esclava sexual de un insignificante pelele adolescente.
3-El Hentai: Más allá del hecho de cuestionar si es normal o no sentirse sexualmente excitado por personajes dibujados y que no son reales (no, no es normal) el hentai ha alcanzado nuevos picos de vulgaridad (y estupidez). De por sí, no tengo nada en contra de la pornografía. Sin embargo, me parece sospechoso que todas esos vídeos sean tan incansablemente misóginos, mostrando que el único modo de tener relaciones sexuales con una mujer es violándola (y con no solo uno si no varios tentáculos) y para hacerla aún peor, las víctimas son por lo general, menores de edad, colegialas. ¿Será acaso la venganza de unos adolescentes frustrado?. Y ahora que me quieran vender cosas como estás como obras de arte, me da risa.
Reply #1. Posted on November 25, 2006, 04:09:49 PM by Amano
I thought the Overfeind series rocked! I know it's toatally perverted with nearly every female charecter being raveged, daily, but I think that's why it's funny... I mean, you've had a hard day chasing some kid around the neiborhood and when you find him in a brothel and take him for a short flight, whaddya know? A big demon cricket with three peinises just waiting to ambush you and cut you a new ass hole... I thought this was just really funny.Then you go to ask your brothers advice and find him butt-f**king the head of the tribes grandaughter in a pool of magma... Crazy stuff!
Este comentario lo saque de uno de tantos foros. que gran madurez.
4-El “lolicon”: O “rorikon” o complejo de lolita (que no es otra cosa que un eufemismo para referirse a la pornografía infantil), o lo que sea. ¿Cuál es el problema de los japoneses? La verdad que nunca voy a entender esa obsesión con las escolares.
Si te gusta esta imagen, eres un puerco pedófilo.
Les voy a decir algo gente: si eres mayor y te gusta ver a niñas menores de edad en posturas “provocadoras” no es algo lindo, sino asqueroso. Y no solo asqueroso, sino ILEGAL. Hay leyes contra la pornografía infantil Ahora que unos japoneses con problemas se les ocurra hacer estas cosas, allá ellos, ya se las arreglarán con las cortes.
5-la cultura del insulto: Hablo aquí de un grupete de vagos (principalmente los fans de series violentas) que se van a los foros a insultar diciendo estupideces llenas de errores ortográficos, que se burlan de los que les gusta Dragonball o el anime shoujo (como si fuesen obras maestras lo que a ellos les gusta) No, estos tipejos no tienen mejores argumentos que descalificar, ir a las proyecciones de anime a pifiar a películas como la “Princesa Mononoke” porque no tienen ultraviolencia o chicas con senos enormes. Sin duda, estas lacras inmaduras, que desprecian toda, serie que no se ajuste a su “requisitos” e inmadureces merecen ser consideradas como basura, y lo que a ellos les gusta, merece ser glorificado. Vaya. He aquí un extracto sacado de algunos foros:
...naruto still sucks...
...Naruto’s gay as hell....
Naruto is the worst anime ever. There are so many more better such as dot.Hack//Sign and Roots, Final Fantasy, Onegai Teacher and Twins, the list goes on. Its jsut rediculous when i am at the store and see a 34 year old man with his mother maker her buy him Naruto cards and he is wearin the headband. It is just stupid.
Frase Robada.
"SABES UNA COSA EL QUE MIRA ANIME NO ES UN PENDEJO EL QUE MIRA ANIME ES AQUEL QUE SABE QUE MIRAR Y QUE NUNCA OLVIDARA TODO LAS COSAS QUE A VISTO, EL ANIME NO SOLO ES PARA NIÑOS, ES PARA TODOS AQUELLOS QUE QUIEREN SENTIR DE NUEVO LA EMOCION DE VER ALGO FANTASTICO"
El que insulta a Naruto son una @&$!*#%, porque no saben de lo que se estan perdiendo pedasos de @&$!*#%. Vayan a ver a su puto dinosauro morado, ...
Usuario: coño - 25.02.08
Comentario: ala mi9erda con esa historia si son guevones y amricones poniendo esas cosas joder q maricos insultan a naruto q pendejos si los tuviera al frente joder un coñlaso q mierdas aa lauren q @&$!*#% q me mame la pija lauren joder
..."en Japones subtitulado es mejor que si por las voces, que si se pierde el sentido de como se expresan los sentimeinetos cuando hablan [esta ultima es una soverana MAMAGUEVADA o sea JILIPOLLES o CUPADA DE @&$!*#%, mas estupida que e leido...
Típico ejemplo de lo que les vengo diciendo. Estos extractos muestran la madurez y profundos argumentos de los que discuten. Nótese la perfecta ortografía de estos literatos. En fin, la lista podría ser aún mayor, mencionando cosas criticables como el cosplay, los protagonistas emos, la obsesión con los mechas, el cyberpunk….pero yo creo que estos son los puntos más criticables y los que más ahuyentan a la gente de siquiera ver un anime. En fin, cada quien tendrá su opinión.
Y ojo. Este no es un intento deliberado por agredir a los otakus o criticar su afición, pero ya cansa que uno no pueda disfrutar una serie o película sin que una conversación se vuelva un sangriento campo de batalla. Así que voy a terminar de ver la tercera temporada de 24 y después veré las 8 temporadas de los SOPRANOS y releeré los 2,479 cómics de mi colección y aumentando de SPIDERMAN.
Buenas noches y buena suerte…
P.D. Este tema lo escribí después de tener un pequeño momento de lucidez, claro después de haberme fugado de la clínica mental donde estaba recluido.
AJJAJA, con razonnn cuando lei la pd entendi todooo!! "vi la luzz!!".. jeje....
concuerdo con vos en varias cosas pero en otras no, para mi cada uno tiene que ser como es, le gusta lo que le gusta, eso si, ya me di cuenta de que a los japoneses se les "chifla el moño"..
El tema de la sangre, violencia y sexo dentro del anime demustran esa evolucion k ha sufrido con el paso de los años. Antes todos amabamos a heidi caminar por el campo y jugar con las ovejitas, y era muy entretenido XDXDXD. Ahora parece k no hay ni un solo anime k no incluya esas caracts, xq la hacen mas llamativo partiendo con lo ke era Dragon Ball hasta lo k podria ser Naruto o One piece, tratan de ajustar un anime hecho para niños (4/5-15/16 años) a un publico mas adulto. Tengo 21 años y estoy viendo One piece, un anime para pendejos pero k no deja de ser entretenido y divertido a mi edad.
Se olvidan de Evangelion???? Este anime salio en los 90's y de una u otra manera marco ese cambio de k el anime era para niños solamente, un anime k dejo de lado las patrañas infantiles y mostro esa faceta adolescente/adulta que sufren las personas. Indigno a muchos, encanto a millones.
Concuerdo con lo ke dices en un 80% y naaa pos seguir disfrutando de Anime hasta que me aburra o me muera XD
Respecto a number I El animé como toda obra inserta en los mass media, por tanto obedece a los criterios de la industria, luego sexo y violencia son parte intrínseca de un artilugio hacia las audiencias. Afortunadamente el proiblema no está en la forma que se elije para contar o animar un mundo, sino que en el como muestro la violencia o como presento el sexo. Pienso que el animé es muy joven todavía en esta materia, debe evolucionar....
Respecto a number 2 ¿Hay autores en el animé que maltraten a sus personajes, al punto que el espectador se sienta violentado por el desmedro que sufre el objeto de identificación? En este sentido la "supuesta degradación de la mujer" tal vez esté teñida de un halo machista producto de la cultura oriental (habría que compararlo con el animé mulsulman, tal vez Persepolis sea un buen ejemplo) o una simple forma de alienación basados en ciertos prototipos de la cultura pop. No veo un intento Kitsch (expresiones artísticas más innovadoras, adaptadas a un nivel accesible a las grandes masas) de fijar laimagen femenina como una forma simbólica de sometimiento.
Respecto a number 3 El sentido del erotismo siempre está ligado a la muerte, nada más remoto, arcaico que lo Hentai. La explicitación del acto sexual tiene ribetes con lo pornográfico en el animé, margen perfecto para el gran público que consume inescropulosamente. La desviación tal vez no radica en la representación Hentai, sino más bien en la falta de entender el "exceso" como intervención, cosa que el Hentai no asume desde su mirada. ¿Hasta donde el conflicto dramático está al servicio del Hentai y no al vesre?
Respecto al number 4 ¿Aborda el animé el llamado "complejo de Lolita" como un mito urbano? No será más una explotación un tanto carnavalesca. Habría que preguntarse si hay interdicción en el animé. Para que ello fuese así, bastaría con enmascarar a la "Lolita" sea ésta un símbolo o un personaje de piel y sangre. ¿Qué diría Nabokov de cierto animé que no disfraza nada?
Respecto al number 5 para pensar en una audiencia que proyecta su perversión bastaría con conocer algunos principios que son parte de la cultura de masas, se puede extrapolar a las barras bravas del fútbol, a continuación algunos de ellos:
a. Clase de tipo homogénea, tiende a neutralizar las diferencias particuares de cada grupo étnico.
b. No promueve modificaciones en la sensibilidad o el gusto de de las masas.
c. No fomenta la reflexión, alimentando emociones superficiales e inmediatas.
d. Los consumidores están sometidos a las leyes de oferta y demanda.
e. Ofrece al público únicamente lo que éste desea, o peor aún, le sugiere lo que debe desear.
f. Elimina las diferencias entre las elaboraciones de la cultura de élite y la industria del espectáculo y el entretenimiento.
g. Estimula una perspectiva pasiva y poco crítica.
h. Opera en el plano de las opiniones comunes en base al refuerzo existente previamente en el seno de la sociedad.
i. Propicia el conformismo.
j. La clase dominante suele utilizarla como vehículo del control social.
Por último esto genera intolerancia, propendiendo a los improperios,una cultura del insulto del menoscabo y la estigmatización
Poco les importa a los realizadores, creo yo, Hacer un anime, que sea únicamente para los que más saben, o sea, que no creo que les interese únicamente crear un anime de culto, para unos pocos, recordemos que, aunque para muchos sea solo entretención a cualquier nivel, el anime es un producto y como tal debe comercializarse lo mejor posible y ofrecer diversas opciones a los diversos públicos, ya es cosa de los usuarios, puristas o no, el descalificar o dar por bueno un producto, concluyendo esto asumo que los otakus no los crea un anime ni mucho menos los realizadores de este, sino ellos mismos y son ellos quienes creo, ponen sus normas, pero esas normas son para que..... las cumplan.... ellos....
Es mejor ver de forma desprevenida e ir aprendiendo de todo, pero, para que ponerse reglas???, recuerden que las reglas son para romperse no mentiras , no todas.
Hay otra cosita que me parese, no se me hace gran cosa el Hentai, por ejemplo, realmente me parese aburrido, pero más aburrido me paresería que no hubiera de donde escoger, y que uno se tubiera que limitar a una sola cosa, o a unas pocas, si existe un público que pague por un producto, siempre va a existir quién esté dispuesto a realizarlo.
Otra cosa, una ves leí en una revista de ánime, una apreciasión que me pareció muy interesante, el artículo era sobre los unas clasificaciones de ánime bastante fuertes... realmente fuertes, y mencionaba que, cualquier aberración que se pudiera imaginar, los japoneses ya la habian imaginado antes, pero dejaba muy en claro que en el mismo Japón se presenta una tasa de violaciónes y crimenes similares bastante baja, lo cual deja ver que tienen bien claro qué es ficción y qué es realidad.
El sexo y la violencia, bien hechos son divertidos o no???, pero si, como dice por arriba, es mejor cuando apoyan la historia y no el sexo y la violencia como único fín, creo que es eso lo que los hace aburridos, es muy bacano ver una buena persecución de carros o una pelea en las trilogias de Bourne, o ver peliculas donde prima el sexo y la sensualidad, como Bety blue, por ejemplo, pero creo que pocos se aguantan una porno de 2 horas , o estar viendo a Silvester Estallone, matar Comunistas Nazis durante toda la bendita pelicula. Pero bueno como dije antes Hay público para todo.
Está entretenido el tema, y las opiniones. Me gusta ascribir en estos
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"EL TOREO NO ES ARTE NI ES CULTURA" DI NO A LA "FIESTA BRAVA"
Última edición por Kavalier el 09 Jun 2008 15:01; editado 2 veces
Que el anime es joven y debe evolucionar con respecto a sexo y violencia???? Deja de ver pokemon ¡¡¡
Erotismo siempre esta ligado con la muerte?. Eso quiere decir que ves Hentai para aseverarlo de tal forma, como bible black por ejemplo.
Pero no tiene nada que ver erotismo en lo mas minimo con la muerte ¡¡¡
Lindos sinonimos, pero no tiene ningun sentido lo que leo.
Buenoo ¡¡¡ Ni hablar
Kavalier Es verdad lo que dices conrespecto que el sexo es divertidoo o la violencia bien hechos. Por ejemplo Golden Boy ¡¡¡
Por otro lado algo de mi punto de vista.
Existe Hentai muy bien hecho, y no dudo que cualquiera aunque sea un titulo pero lo ah visto o tenido ganas de hacerlo. El hentai es bueno y no por nada la mayoria de las buenas series salen tanto de hentai como de videojuegos hentai. Y si no podria poner aqui una gran lista.
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Re: ¿PARODIA?... De Mi Yo... No OTAKU
Antes que nada agradezco a todos sus opiniones y puntos de vista, y a su vez hacer énfasis en que estos 5 puntos que marco, (que pudieron ha ver sido mas) es la forma en la que las personas, ya sea ajenas o que conocen poco del mundo del ANIME JAPONES (hago esta aclaración para evitar que cierto personaje intervenga dándonos una cátedra innecesaria) ve en forma aterrorizada he incluso satánica el mundo de dicha animación, y siempre buscando la manera de juzgar en forma errónea nuestra afición.
Sr. Uploader Mizoguchi, antes que nada quiero decirle que no tengo nada en contra de la forma tan abstracta de escribir o expresarse, pero en ocasiones por querer tener un panorama muy amplio o dar una visión amplia de su punto de vista, que no solo desvirtúa el tema en discusión si no que se sale de este. El complejo de "lolita" es únicamente una forma coloquial de llamarle y no necesariamente necesita buscarle algún argumento mas haya de su propio significado he incluso invocando a Vladimir Nabokov que en este momento debe de estarse revolcando en su tumba, así como dar toda una cátedra sobre el comportamiento de las masas que no tiene una importancia argumental en el tema, he insisto no tengo nada en su forma de expresarse ni tampoco censuro su opinión simple y sencillamente digo que es exagerado, así que si en lo futuro me topo con usted Sr. Uploader Mizoguchi en algún otro tema de discusión y a mi ver considero que estan fuera de lugar me veré obligado a RETOMAR EL TEMA.
Hola RED: Estoy seguro que deve existir hentai muy bueno, si he visto hentai no mucho pero he visto, vi algunos capitulos de Bible black y si, digamos que el tema envuelve y lo retiene a uno más tiempo que lo normal, pero por ejemplo, te confieso que descargue las 2 primeras ovas de Elfeana y pues... no he tenido muchos ánimos de descargar la tercera, contiene muchos de los elementos que condena Darknes, los cuales tambien se me hacen molestos como mujeres subyugadas por hombres, llegué a la conclución de que el hentai no es mi clasificación favorita, sinembargo ver cosas como AIKA es muy divertido ver como los realizadores inventan cualquier excusa para hacer los planos más rebuscados y terminar en la ropa interior femenina . Para finalizar, no puedo negar que deve haber muy buenos realizadores en dicho género (Hentai), realmente me gustaría que me recomendaran algunos títulos, para ver que...
(hago la salvedad de que Aika no es Hentai, si no estoy mal a esto lo llaman ECHI, me corrigen si me equivoco)
PD: me disculpo, si me salí un poco del tema inicial, solo quería hacer esta petición.
PD2: Sip, como goldenboy
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"EL TOREO NO ES ARTE NI ES CULTURA" DI NO A LA "FIESTA BRAVA"
Última edición por Kavalier el 09 Jun 2008 15:02; editado 5 veces
NUevamente Darkness concuerdo en lo k dices en un 80%, personas con "ganas" de opinar regularmente terminan kedando mal ya k intentan dar a conocer algo k no lo saben en su totalidad, o poko entienden del tema.
Pero existen formas y formas, debes ser lo bastante tolerante para no kaer en lo mismo k criticas, ¿egocentrismo?, ¿orgullo?, ¿paralogismo?¿ignoracia?.....
Retomando algunos puntos a partir de ciertos comentarios que me parecen un poco apresurados.
Respondiendo (el que le quede buena la chaqueta que se la ponga ):Cuando hablo de falta de evolución, no quiere decir que el animé en la actualidad no tenga violencia. El desarrollo ontológico de la violencia pasa por la transformación de la misma. Esto no tiene que ver con los géneros, por ejemplo, la violencia explícita que existiría en una obra como Elfen Lied o en Mao Dante, Claymore, etc, géneros que se nutren, precisamente, del exhibicionismo del acto doloroso. No hablo de eso (la referencia a pokemón que se hace por ahí, es un poco infantil y no está a la altura del intercambio de ideas) hablo de que el animé todavía no ha encontrado un nicho en donde la violencia y el sexo adquieran una categoría estética superior,nicho que tiene que ver con la forma,ellenguaje de la animación. Por ejemplo en el cine en general, hay autores como Leos Carax o Takashi Miike, Peter Greenaway o Francois Ozon, etc. que han desarrollado en sus obras el tema de la violencia con una búsqueda en el lenguaje que el animé todavía no ha encontrado o simplemente todavía, y recalco, aún, no es capaz de producir. Esto lo veo como un proceso y en ningún caso va en desmedro de la potencialidad que tiene el animé tanto en la narrativa como en la animación en tanto lenguaje, en tanto estética, en tanto obra depurada.
Pasando a otro punto, quiero explicar, dada una inquietud de un posteador ocasional, el concepto de erotismo en relación con la muerte, sugerido por mi en un punto antes expuesto. Esto a propósito de que en teoría (cosa bastante discutible) el Hentai plantea el erotismo en su estructura dramática como un elemento fundamental en su constitución. Parto citando a Geoge Bataille quien señala en su libro L 'Erotisme que "La posesión del ser humano no significa la muerte, pero la muerte se encuentra en la búsqueda de esa posesión" Pienso que los seres humanos somos seres discontinuos, esto quiere decir que nacemos en soledad y morimos de la misma manera. Nadie puede nacer o morir por ti, ahora bien, en este sentido el erotismo cumple una función de nostalgia, de deseo por esa ilusión perdida, la de la continuidad, diría, incluso casi un mito en nuestras socfiedades. hablo,entonces, del erotismo de los cuerpos (entendiendo que su origen está en el deseo interior), se busca sexualmente a otro en el afán de la continuidad que no tenemos, por tanto, el acto sexual sería un punto de encuentro para la continuidad tan añorada, pero cuando se consume el deseo, esa posesión del cuerpo del otro también sucumbe quedando en el desamparo de nuestra condición última, la soledad. Entonces ocurre lo que los franceses han llamado "La petit mort" ese instante preciso en donde nos encontramos en el extasis del placer con la muerte, la pequeña, aquella que nos recuerda de nuestra marca ineludible.
Por último quiero aclarar que en relación a los Otakus, yo distinguría entre la masa que se ameja al comportamiento Otaku y la animefilia que refiere a un interés serio,culto y de alto nivel en todos los aspectos por el animé en su sentido total.
El tema de la relación del erotismo y la muerte es bastante controversial, como lo era el mismo George Bataille, es un tema muy complejo de ententender, yo hice en la universidad un trabajo a partir de este tema y citando a este autor, y fueron muchos compañeros los que quedaron escandalizados, aveces me miraban raro .
Tengo una pregunta Mizoguchi. eres Antropólogo o artista plástico, o algo que tenga que ver con humanidades??, personalmente y controvirtiendo a los compañeros de foro, creo que tienes unas posturas muy profundas, no se si originales, pero si muy profundas, que no siempre serán muy bien recibidas.
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"EL TOREO NO ES ARTE NI ES CULTURA" DI NO A LA "FIESTA BRAVA"
Última edición por Kavalier el 09 Jun 2008 15:03; editado 2 veces
"vi la luzz!!".. jeje....
o no???, pero si, como dice por arriba, es mejor cuando apoyan la historia y no el sexo y la violencia como único fín, creo que es eso lo que los hace aburridos, es muy bacano ver una buena persecución de carros o una pelea en las trilogias de Bourne, o ver peliculas donde prima el sexo y la sensualidad, como Bety blue, por ejemplo, pero creo que pocos se aguantan una porno de 2 horas , o estar viendo a Silvester Estallone, matar Comunistas Nazis durante toda la bendita pelicula. Pero bueno como dije antes Hay público para todo.
No quiero que se preste a mal entendidos
